這是中國詩歌網舊體詩版塊推出的《名家訪談》欄目，本期我們邀請到了江合友老師，感謝江老師的到來，現在開始我們的訪談。

中國詩歌網舊體詩編輯邢建建：

江老師您好，您是中國詩歌網舊體詩的點評專家，近期也多次參加了每日好詩直播的活動。您是怎么看待當代人所作舊體詩的？所創作的作品又該如何體現時代性？以及好詩的標準是怎樣的呢？

江合友：

感謝中國詩歌網的信任和厚愛，作為點評專家，參與每日好詩直播活動，使我能夠獲得與各位詩友交流的寶貴機會，而且借此及時了解當代詩壇的創作現狀，對我來說是一個學習和進步的平臺。舊體詩是從古代社會歷史中自然生長出來的，其內容趣味和形式外殼本身都帶有強烈的古典屬性。內容趣味的古典屬性是表現古代的社會生活，承載古代的思想、情感等生命體驗，表達古代的審美趣味，有著鮮明的時代性。形式外殼包括聲音和語言，聲音形成格律，漢語語音在發展過程中大致分為上古音、中古音和近代音，所以古代詩歌所遵循的聲音規則有其歷史階段性。我們創作常用的近體詩遵循中古音系統，通常所說的平水韻就是根據創作實踐總結定型的。如果寫散曲，遵循的則是近代音，也稱北音。形式外殼從語言方面說，舊體詩是以古代書面語為基石的，在語言上遵循書面語表達的規則，所以帶有典雅精致、凝練優美的基本特點。當代人創作舊體詩，應當站在時代的潮頭，在繼承舊體詩在內容趣味、形式外殼的優秀遺產的基礎上，不斷開拓舊體詩藝術表現的空間和能力，要超越模仿的層面，真正進入創造的層次，這樣舊體詩的寫作才是有意義的。

當代舊體詩寫作如何體現時代性，茲事體大，不是片言只語所能說好的。從根本上說，就是要直面現實生活，真實表達自我，不能把古典的形式外殼當作假面具，扮演古典的人格，以此自我滿足。一切詩人個體的生命體驗都有當代性，只要你不虛偽，不矯飾，不作假，把內心真實的感觸表達出來，你所寫的文本就會具有時代性。所以真正的詩人首先是個真誠的人，這樣就不會有舊體詩寫作是否具有時代性的焦慮，或者毋寧說，舊體詩的時代性的問題是個偽命題，當你為了實現非藝術的目的去寫作時，失去了表達的真誠，哪怕表面上有時代性，比如用到了手機、電腦等當代意象，在內在精神氣象上也不具備時代性，這種所謂時代性是裝腔作勢的時代性。

我心目中好詩的標準，最重要的就是“獨創性”。創新是評價詩詞好壞的排他性標準，沒有創新的詩詞就不可能是好詩詞。我們經常讀到似曾相識的作品，盡管在格律上沒有瑕疵，語言上也很精美，但是毫無新意，這個只能是技術過關型產品，如同賣油翁所說的“無他，但手熟耳”，并沒有達到藝術的層次。藝術首先講究唯一性，反重復性，否則批量生產，就毫無可貴可言了。唯一性，就是不能重復古人，不能重復今人，同樣也不能重復自己，做到了這一點，那就是具備獨創性的作品，作為好詩的最根本標準達到了。哪怕暫時在格律、語言上尚有瑕疵，這個可以通過學習和訓練來補救，最終能夠在藝術上登堂入室。如果形成了熟、俗的習慣，還沾沾自喜，恐怕就會白首無成，一輩子都在殿堂之外，無可救藥了。

邢建建：

作為詩詞創作者，詩詞的好與壞，并不是以創作的數量來決定的。詩人的情感才是創作作品重要的因素，情感又是微妙的，有時感性，有時理性，而真正在詩詞作品中呈現，并不是容易駕馭的。從把控情感到創作作品，這個過程應該如何拿捏呢？

江合友：

我更愿意用“寫作”這個詞來表述，而對“創作”一詞的使用持謹慎態度，可能多數詩詞還達不到“創作”的高度。確實，數量和質量是兩個完全不同的概念，但是兩者又有密切的聯系。從詩詞寫作來說，沒有一定數量的訓練，是很難達到熟練駕馭格律和語言的程度的。李白在出川之前曾經“三擬《文選》”，《文選》收錄了各類體裁的詩文700多篇，古代“三”經常表示約數，就是多次的意思，一般要超過三。李白的擬作今天都看不到了，我們就按三次模擬的數量來計算，那就達到了2000篇以上，考慮到《文選》收錄很多賦、散文，這個工作量是很驚人的。也就是說，李白斗酒詩百篇，是建立在充分揣摩學習的基礎之上的，不完全是天才的產物。我們今天寫作詩詞，想要寫好，也必須有一定的寫作量，將自己的生命體驗與舊體詩詞充分融合，經過了這個不斷磨合的過程，才能在靈感迸發的情況下，寫出高水平的詩詞作品。天才如李白，尚且要有寫作的練習量，今天的詩詞寫作者更需要塌下心來，練習提高。古代詩人傳世的集子，一般都是要經過本人、親友篩選的，不是所有的作品一股腦兒收入。這個和古代印刷成本有關，編集的時候予以精選成為風氣。即便如此，古人詩集也不能保證篇篇精彩，大作家肯定優秀率高，而且有膾炙人口、影響深遠的拳頭產品。陸游的兒子給父親編集子，貪多求全，結果招致后人諷刺，袁枚就說“人老莫作詩，重復多繁辭”?？梢娋幖痪?，就算陸游這樣的大詩人也會有謬種流傳。今天印刷成本大為降低了，許多人編集都有泛濫的傾向，以多為尚，這個是不可取的。

你說的“把控情感”，其實是涉及到了中國詩歌的寫作特點。中國詩歌有自己的特質，形成了悠久的傳統，比較文學研究大家陳世驤先生總結為“抒情傳統”，在他的《中國文學的抒情傳統》一文中有精細的分析。舊體詩詞能表達什么樣的情感呢？陳先生說：“詩歌仿佛可以輕而易舉地綻放于中國人的日常生活之中。與友朋的相聚或是分別的境遇，宴筵以及節慶，隱約的家國之思，離開故土的一段短暫旅程，都可以在中國詩歌中得到自如而真率的表達，至于那些更為宏大的事件、壯觀天地、愛戀之情，或是對于生與死的沉思，則更毋庸置疑。就此意義而言，中國詩歌是一種日常儀式，是對于一切人際關系的即興演示?！?strong>舊體詩詞寫作具備儀式性、日常性、即興性等特點，即興性這一特點，尤其是在近體律絕、詞、散曲小令的寫作上得到集中體現，這恰恰是今天詩詞寫作最為集中的詩歌體裁。我們今天的詩詞寫作更多地被當做某種類型的“作文”去對待，我們被文學理論著作所描述的理想的文學創作情境所誤導，以為詩詞寫作理應如何如何。實際上詩詞寫作可以發生于任何情境，獨自旅行，交際應酬，考試應制等，在需要表達時刻充分調動個人儲備的寫作資源，在一定的時間內形成篇章，輸出為文本。

在詩詞寫作中，情感是無法把控的，而且在寫作時也分不清是理性還是感性，《文心雕龍》說“思理微妙，神與物游”，“思接千載，視通萬里”，寫作過程是一個很玄妙的過程。每個人都會有自己的體會，每個人的側重點也會不一樣，這和先天的稟賦有關。先天感性的人，特重以情入文；先天理性的人，重視以思理取勝。感性和理性的比重在每個人身上體現的都不一樣，所以很難提出一種可“駕馭”、“拿捏”的通行方法?！段男牡颀垺氛f到過寫作體驗：“方其搦翰，氣倍于前；暨乎篇成，半折心始?！币馑际情_始寫作時，信心勇氣超過你所感受到的思想情感，結果寫好之后，能表達出來的東西只剩下一半了，這應該是詩詞寫作最為常見的感受。如果要在寫作時需要“把控”什么，我愿意建議多反思一下，這種情感，這種感受，有沒有獨特之處？會不會和別人重復或者雷同？如果你還在乎藝術性的話，詩詞寫作就不僅僅是一個表達的過程，而更應該是一個創造的過程。

邢建建：

江老師，您是詩詞的寫作者，同時也是一名學者，對于詩詞的理論有著非常扎實、非常豐厚的底蘊，您在教學和研究當中，并沒有對創作提出要求。那您創作詩詞的機緣是什么呢？

江合友：

目前國內的高校教學和科研管理制度確實對創作沒有要求，而且不列入考核指標，這也造就了大量詩詞研究者不搞創作，甚至根本不會創作的現象。在上個世紀上半葉，詩詞作為學科進入大學教育之初，在講臺上教學的學者們都很重視詩詞寫作，寫作被認為是詩詞研究不可或缺的重要內容，不會寫作則很難進入詩詞文本內部，不能理解詩詞細部的特征，審美研究就會說外行話。今天的詩詞研究和創作脫節的現狀，造成了詩詞研究整體格局的偏向，即重視詩詞外部因素的研究，而缺乏詩詞內部研究。不少研究者不能真正讀懂詩詞文本，也難以真正領會詩詞之美，這都和詩詞寫作訓練不足有直接的關系。不會創作會限制詩詞研究的深入開展，形成外圍說詩的研究弊病，這是很令人遺憾的。

我從中學時期就有詩詞練筆的愛好，不成熟的詩詞也會給老師們看看。這個習慣延續到大學，當時讀中文系，就以為是要往當作家的路上去奔。直到韓曉光教授專門跟我談，說中文系不是培養作家的，你應該準備考研做學問。后來知道這句話流傳已久，是老北大中文系主任楊晦提出來的，成為中文系的重要信條之一。當時有一種五雷轟頂的感覺，我作為中文系的學生，恐怕除了畢業后老老實實去做中學語文教師，就只剩下考研這條路了。后來進入南京大學攻讀古代文學博士，導師張宏生教授是程千帆先生門下弟子。程門的學術傳統是文藝學和文獻學兼重，其中文藝學除了理論基礎之外，也包括對文本的細讀能力，細讀能力培養需要有寫作的實踐經驗。程千帆先生的夫人沈祖棻所著《宋詞賞析》《唐人七絕詩淺釋》，被譽為詩詞賞析的里程碑之作，就得力于她本身就是杰出的女詞人，而且詩詞兼擅。所以張宏生師比較鼓勵學生練筆寫作，尤其是每一屆師兄師姐畢業晚宴，每個研究生都要寫一首餞別詩詞送畢業生。觀念的力量很大，對于詩詞寫作的重視在我心里埋下了種子，那個時候還沒有什么想法，只是亦步亦趨罷了。博士畢業之后參加工作，因為自己的研究課題主要集中于詞譜，對于詞的格律相關材料相對熟悉，但有一個問題始終困擾，就是每個詞調的格律細讀，始終找不到感覺。后來評上了正高職稱，教學科研方面的壓力稍微松快一些，就想著試一試各種詞調都填，找找格律細讀的感覺，以便將來可以往更加深細的方向去做研究。在這個過程中，就斗膽向著名詞學前輩施議對先生請教，先生把我當作弟子一樣對待，經常指點迷津，使我感動不已。有的是方向性的，有的是具體而微的，大到審美傾向，中到章法結構，小到詞句意象，微信往還，不亦樂乎。我在這個過程中不斷自我提升，找到了一些詩詞寫作的感覺。后來出版第一部詞集《白石簃詞稿》，施先生親為撰序，勖勉有加，使我興趣愈發濃厚。詩詞本身具有巨大的魔力，當你從鑒賞的角度接近她，為她的美輪美奐而癡迷；當你從研究的角度接近她，為她的精微玄妙而喝彩；而當你從寫作的角度接近她，就如同美人在抱，她的美好都在你的懷抱中，令你欲罷不能，眷念不已。因為詩詞本身的魔力，感召我，呼喚我，令我從不同角度接近她，欣賞她，癡迷她，我想這就是我和詩詞的根本因緣吧。

邢建建：

您研究詞譜，關注詩詞格律，同時也進行創作，能不能跟我們談一談有什么樣的心得體會啊。以及，您一直強調創作以真為基礎，是有什么特殊的考慮嗎？

江合友：

詞是配合燕樂演唱的歌詞。元代以降，詞樂散佚殆盡，詞人填詞面臨失去規范的局面。于是詞家開始重建規范，參照近體詩的平仄律，依文字聲音對每個詞調進行格律描寫，因此形成了系列文獻，在《四庫全書總目》當中專門歸類，即詞譜詞韻。我是集中做詞譜詞韻研究的，因此對詩詞格律的關注度比較高，也有一些個人心得體會。我以研究為目的進入填詞這個領域，深切感受到研究與寫作是兩個相對獨立的領域，其操作規范和難點重點是很不相同的，將兩者較好地融合起來，需要有一個探索的過程，起碼在寫作上要積累足夠多的經驗。我在第二本詞集《萸軒詞存》的自序當中，階段性總結了自己的感受：

余初以學術研究之用心，涉入填詞，嘗發愿遍試諸調，以貪多為務。而此門一入，漸有所悟，詞體以律譜言之，僅及皮相，難成佳作。濠上詞隱公戒余曰：“學詞當以熟調入，以其音律協暢，易于神完理足也?！惫势д{拗句，雖能成篇，常不愜意境。余概覽舊篇，所用詞調，已逾二百，而僻調可誦者寥寥，可慨嘆也。

不斷使用新詞調來進行寫作，碰到的問題就是沒有自己熟悉的詞調，格律形式生疏，就會影響表達的效果。而且很多僻調之所以偏僻，本身在形式上就不容易被駕馭，比如我寫到《四犯剪梅花》，就很煩惱，確實很不好寫。我曾經感慨：“僻調之難，已知之矣！此四犯之調，律甚嚴，句甚矯，斤守填之，頗覺拘窘，幾有詞窮之嘆?！蔽覍W習填詞的時候，剛好愛人去印尼作外派教師，為期一年。我一個人在房間里，睡覺晚了也沒人管，經常填詞填的累了，睡過去了。詩詞寫作并不都是那么浪漫美好，更常見的是勞瘁以之，怪不得賈島說“兩句三年得，一吟雙淚流”，確實也是苦心孤詣，病蚌成珠的結果。但是自覺有進步的時候，讀到自己寫的還算可讀的句子時，那種幸福感又是極為強烈的。后來我調整填詞的方向，不再貪求填更多的新調，而是選調的時候更注重表達的需要。一般來說，熟調多經名家之手，句韻宜于傳達情事。施議對先生曾經教我填詞取徑，謂須從熟調入。這個調整，可以說是從純粹格律學習開始走向詩詞寫作，或者說開始慢慢接近“創作”的層次了。

開始詩詞寫作，有些積累之后，詩詞會為你招來很多志同道合的朋友，也就是說就會“入圈”，跟圈內人產生更多的交集。從社團組織來說，我開始和中華詩詞學會、中華詩詞研究院產生聯系，參加一些詩詞活動，結識行業內的詩人才子。中華詩教學會會長張海鷗老師也注意到了我，吸收我加入學會，參加活動。地方社團也注意到了我，先是石家莊市詩詞協會邀請我加入，任副會長；去年河北省詩詞協會也和我聯系，加入理事會，任副會長。這樣在不同層面，參加的詩詞活動增加了，也就意味著詩詞寫作的量會得到一定程度的保持。寫作量保持了，積極向古人學習，向今人取經，就會不斷進步。我最近幾年比較多的寫作五七言各體詩，從詞的寫作擴展到詩的寫作，也有很多收獲，今年計劃出版我的第三本詩詞集，全部是近六年寫的詩，刪除了近三分之二的偏于應酬、較為平庸的習作，精選了200余首，結集為《萸軒詩集》，大概在今年下半年面世。詩詞寫作另一個重要的收獲，是會結識幾個知音好友，能真正互相賞識，互相促進，杯酒言歡。人的一生雖然漫長，但生命體驗的共鳴者是極難遇到的，所以古人就有“人生得一知己足矣”的感慨。詩詞會為你帶來知己，這是多么妙不可言的事情！

我一直強調詩詞寫作以“真”為基礎，一方面先賢論斷已多，我深深認同，真實性是詩詞的基礎，應當真實記錄詩人的生命體驗。唐代大詩人白居易在《與元九書》中說：“感人心者，莫先乎情，莫始于言，莫切乎聲，莫深于義。詩者，根情，苗言，華聲，實義?！闭媲閷嵏惺窃娫~的根，就像植物那樣，只有根系發達了，才能長成參天大樹。至于語言、聲律、意義，都是建基于根本之上的。我一直對所謂AI寫詩完全不認同，包括最近爆火的Chat GPT會學習寫詩,也都是胡扯的。詩的本質不是技術，不是語言組織，這都是外層的表象。編織語言，組合意義，不過是游戲而已，達不到詩歌藝術的層次。詩的本質是人類的精神產品，是對人類靈魂深處的探索，是獨特生命體驗的傳達。技術工具再先進，它也只是冷冰冰的工具，沒有生命，沒有靈魂，沒有精神。技術工具可能完全取代人類體力勞動，部分替代人類的智力勞動，唯獨無法取代的是藝術生產，獨一無二的生命體驗，不可能產生于工具當中。

我強調詩詞以“真”為基礎，除了理論方面的指導之外，也有對當代舊體詩詞寫作的反思。以我有限的觀察，目前舊體詩詞寫作在真情實感方面是很缺乏的，一類情況是模仿古人，表演古人；一類情況是表達集體情緒，沒有個體真實的感觸；一類是強調形式，對語言層面過分追求，以難度自高，以典故炫學；更加常見的一類是，有一定的真實性，但缺乏觀察的深細度，沒有體驗的獨特性，寫作陳陳相因、既平且泛的作品，甚至如同流水賬日記，失去了詩的屬性，淪為語言的垃圾。我認為，“真”需要真實地袒露自我，觸及靈魂，力求創新，將此時此刻的生命體驗真誠表達出來?！罢妗币笥屑毝?，有深度，有溫度，有創造度，最終的效果是有美感度。對當代舊體詩壇繁榮景象我們樂觀其成，同時也要保持警惕，不斷反思，遠離時代詩風可能存在的種種弊端，找到自己的立身之處，這是我之所以一直強調“真”的重要原因。在圈子里待久了，也許自己也會混同進去，也會暫時迷失，但一定記得反觀自我，不斷糾錯，保持寫作的正確方向，提出來與大家一起共勉。

邢建建：

非常感謝江老師，最后，你作為中國詩歌網舊體詩的點評專家，也參與多期好詩直播，對于中國詩歌網的詩友，應該有一個大體的了解，針對于詩友們的詩詞創作，您有什么想說的話對他們說嗎？或者說，現階段存在的不足，創作的方向是怎樣的呢？

江合友：

作為中國詩歌網舊體詩的點評人，后來參與每日好詩直播，主要面對的詩人都是中青年，有的年齡很小，深切感受到了舊體詩壇的蓬勃朝氣，中華優秀傳統文化的精髓之一“舊體詩詞”在當代得到了很好的傳承和發揚。我傾向于從積極的方面去看待“每日好詩”，被編輯挑選出來，一定是有明顯的“亮點”，所以值得肯定?？隙ㄆ浜玫姆矫?，將優點分析闡釋出來，供廣大詩友參考學習，能起一個正向引導作用。我不傾向于對入選作品做吹毛求疵的批評，有亮點的詩并不意味著是完美的詩，可能會有一些瑕疵，但不必揪著不放，以一點而否定其余，這種極端的“非黑即白”的思維方式是不對的。而且“每日好詩”也有一個推廣詩詞、擴大隊伍的作用，如果定一個極高的標準，恐怕不斷會看見老面孔，就不會有驚喜，也會讓廣大詩友望而卻步，也就降低了詩詞寫作的積極性。所以我堅持認為，“每日好詩”是有亮點的詩，允許有瑕疵，應當看到瑕不掩瑜的一面，詩友們應當專注于學習亮點，衷心地欣賞亮點，欣賞別人，心胸開闊，是通向進步的康莊大道。千萬不要有“文人相輕”的想法，這是很不可取的。

目前的詩詞寫作有一個不好的傾向，就是不愛讀詩，只愛寫詩，結果寫的越來越口語化，審美趣味日趨粗鄙，我希望詩友們能盡量避免。多讀詩是寫好詩的基礎，千萬忽視不得，我認識一些朋友，讀詩昏昏欲睡，寫詩精神抖擻，越寫水平越差。我反對寫作模仿古人，因為寫作最終以獨創性為價值指標。但我提倡學習古人，要充分汲取古典詩詞的豐富養分，古典詩詞是土壤，我們離開土壤，根系無法扎定，枝干長不出來，開花結果也就是癡人說夢。所謂“根情，苗言，華聲，實義”，要在深厚的詩詞文化土壤中長出來，才能立得住。如何獲得土壤，就需要讀書，廣泛閱讀古人詩詞，選本、別集，選擇自己喜歡的，細讀，揣摩，體悟，假以時日，必能出手不凡，遠離粗鄙俚俗之窠臼。我的朋友王建強，已經出版了《問花集》《逐夢成孤旅》兩本詩集，在詩壇已有一定的影響。他的詩詞以生活體悟取勝，別開生面，感人至深，語言上自然淺切，似乎是不用讀書就能寫成的。其實不然，他讀詩詞下了真功夫、苦功夫，學填詞把龍榆生的《唐宋名家詞選》翻爛了，學寫詩讀了很多名家的詩集，我送他一本《杜甫詩選》，他把書都翻散頁了，不能讀了，自己再買一本新的來繼續讀。他不是專業詩人，從事的行業是養殖鵪鶉，事業做得風生水起，平時也挺忙碌，憑著對詩詞的一腔熱愛，堅持讀詩，無怪乎寫的越來越好了。我給他的詩集《逐夢成孤旅》寫序，感慨不已：“養殖家禽者，而常如一苦讀書生，奇哉怪哉！蓋冥冥中有其因緣，定數如此?！蔽覍V大詩友最想說的話就是要多讀詩，扎根詩詞文化的深厚土壤，真誠地建立與詩詞的深摯因緣，真心地觀察生活、體驗生活、思考生活，讓詩詞引領著你走向美好的、妙不可言的廣闊世界。謝謝你的采訪，這次就說到這兒吧。